buliesi

由于各种各样的原因，中国在对自身军事文化宣传的力度上向来是只能仰视MD这种老牌强国的，就连俄罗斯总统府都已经开始雇佣形象顾问来提高自身形象，但中国对自身尤其是军事力量、以及军事思想的宣传却是几十年不变，这是中国军队宣传体制的问题，一直为人诟病。直接造成的后果是，很多人对中国军队的一些情况陷入了严重的误区，以至于人云亦云，最后好好的一件事情传来传去成了坏事。

    首先我们来看看军事装备的透明度好了。土共向来的做法用一句话概括就是“研制一代，装备一代，公开一代”，这就是说，在研第三代武器，装备的是第二代武器，而公开的则是第三代武器。这和中国的整个军事思想密切相关，有句耳熟能详的话叫做“国之利器，岂可轻易示人”。面对长期以来来自四面八方的巨大的军事威胁以及情报刺探，中国对此一直保持高度的紧张状态来应对。这种做法就原则上来说是无可厚非的，南海撞机事件发生后美国机组人员在迫降前就极力破坏机内的电子设备，以保证一些核心情报不会外泄，这是一种尝试；但我们不得不说，土共在某种程度上完全是做过头了，苏联当时搞神秘感，是因为他其实在作假，而中国搞神秘感，则是过度的自我保护心态在作祟。坦克的装甲厚度不能公开，那么我干脆就连整个坦克都不公开——土共一直以来都是抱着这种心态来处理问题。于是乎，很多同志都认为土共的军事装备是极其落后的——因为他们就看到了土共在展示这些落后的装备——而事实上，先进的装备其实已经成批生产并装备军队。比较有代表性的例子就是J10，J10从网上出现第一张照片以来，土共直到8年后才官方承认这种飞机的存在，而8年里，土共一直宣称自身最先进的飞机是J8。。。。事实上，J10在这期间已经列装至少一个团了。这直接导致大家对土共空军的印象还停留在80年代的水平，殊不知土共空军此时在亚洲地区已经是一支举足轻重的力量了。

    可以说，造成这种的结果完全是土共自作孽。不过我们现在欣喜的看到，随着网络化信息化时代的到来，土共越来越认识到一些根本无需保密的东西其实也没办法保密，网友之间的信息交流能够很方便的就把这层纸捅穿。而且，光是一些外形、非关键参数行的数据泄漏出去，确实不会造成因泄密带来的损失，因为这种东西没有什么意义。另外，对自身建设的透明，也能够让国人更加正确认识到军工产业不是在吃干饭的，更能让周边地区感到足够的威慑力。认识到这一点后，土共确实在进行转变，前几天官方就公布了军网里一直关心的四代机的一些消息，甚至连国人翘首企盼的大运都有了确切的官方消息。这里我们看到了土共巨大的转变。

    而网友最常会说的一点，是从照片或者视频中看到土共很多军队还在用比较落后的武器。于是有人会说，国庆阅兵这种场合展示出来的装备完全是形象工程、面子工程，你看，实际上在用的还是这些老式装备。对于这种情况，我必须提醒大家记住两个要点。第一，土共的军队基数是极其庞大的，光是全军换一次装，就得多少服装企业加班加点赶工啊？和平时期生产武器，尤其是重武器的工厂也就那几家，战时倒是会提升产量，但和平时期保持产量的稳定才是比较稳妥的办法——这意味着装备的更换是一个很漫长的周期，土共的装备是逐步逐步，从最需要的几个师（一般是以师为单位升级装备的）开始，然后逐步让其他的部队升级——这就造成了土共军队装备代差较大的局面的出现，一些内陆部队还在用59式坦克，但京畿部队已经换装99G，目前土共军队内就存在这种武器装备代差较大的局面，不过这问题不大，因为土共军队向来是分战区作战的，只要战区内装备统一，后勤压力不会有多大变化；第二点是承接上一点的，我们必须很清楚的看到一点，土共军队面临的军事压力是来自四面八方的（不要说中国为什么问题这么多，倒反问一下全世界哪个国家有中国这么漫长陆上边境线+海岸线+众多岛屿+陆上领土接壤+海上领土接壤+海上邻国数量+陆上邻国数量+周边最多热点地区等等，中国周边的国家政治体制、宗教思想等等都是全世界最复杂的，这导致地缘政治上的复杂性。。。扯太远了，有空以后再说），而周围邻国的军事水平是参差不齐的，军事力量强大的如俄罗斯拥有毁灭全球的核打击力量，而弱小的国家甚至没有一个空军，在这种前提下，差别对待也在所难免，面对军事强大的国家我们就需要有装备精锐的部队去向他展示我们强大的力量，而弱小的国家用一些杂牌部队就能起到震慑作用，所以这造成一些军区对新装备的需求不迫切，一些军区则每天催着总装。战争打的是经济实力，也是费效比，我们还没有美国这么有钱，一颗数百万美金的导弹去炸一辆几万美金的车子，土共只要够用就很满足了，否则军费直接会成天文数字。
     
     这些情况的存在，导致很多网友对土共的一些误解，以为土共军事实力是落后的。甚至有人会说土共坦克没有侧裙板——因为照片里没看到有——实际上只是单纯省钱不挂而已，战时挂上去没区别。所以我们在看一些事情的时候要自己会分析，人云亦云只会以讹传讹而已。

     另外，还有土共的军事思想。刚刚有看到有人表示对人民战争的无奈，但还有一句话，今非昔比。
   
     首先让我们来看什么是人民战争，官方是这样解释的“人民战争是为谋求阶级解放或反抗外来侵略，组织和武装广大人民群众进行的战争。人民战争符合被压迫阶级、被压迫民族的根本利益，是推动人类历史发展的动力。无产阶级及其政党领导下的人民战争，是群众基础最为广泛的人民战争。以人民军队为骨干，依靠广大人民群众，建立农村革命根据地，进行人民战争的思想，是毛泽东军事思想的重要组成部分。”

     这涉及到两个层面，一个是解放战争时期发动人民战争推倒老蒋，这是是土地革命为前提的，可以说今后不会有这种革命，也不会有这种情况的出现，所以这种人民战争就不用去提了。

     我们目前说的人民战争，是指“反抗外来侵略”。这是两部分组成的，一个例子是抗美援朝，发动全国人民志愿志愿军在朝鲜战场的战斗，这个“人民战争”是指后勤补给上发动全国人民支援前线；另一个是六七十年代开始，中国面临来自苏联的巨大的军事压力，制定出深挖洞广积粮这样发动全国人民用广阔的地域和人海战术来消灭入侵苏军的军事思想。从这两个方面来看，不要以为人民战争就一定是全民武装去打仗，人民战争其实指的是发动全国人民的力量去支撑一场战争，这其实就是我们统称的总体战。在这个概念上，全世界都还是在沿用的。有的人以为这是老毛时代制定的，那么现在一定就是落后的。也许细节上落后了，但其精髓到现在都还在被世界各国奉为准则——因为战争就是为了取得胜利，为了胜利，动员一切可动员的力量是必须的。中国只是在宣传上换了个说法而已，所以黑土共也好，不知道也好，可以就此休矣。

     补充说明一点，人民战争中国关于发动全民皆兵的部分现在还有在提，但实际上已经不会使用了。中国的军事思想已经从当初的诱敌深入、关门打狗（当时的军事实力决定土共只能有这个选择）转为现在的拒敌于国门之外（后勤保障能力、军事装备、投送能力的提高）。而且从目前的局势来看，能动员到退役军人这一层的战争已经是可能爆发的战争的极限了。所以……不用怕~

    还有一个被网友们诟病的是土共军工的山寨问题。这个其实是一个很简单的问题，但被人误解以至于放大成对土共的攻击。要说土共的山寨，我们还要把头转回建国开始，土共的军工虽然在建国开始一直有增长，但经历文革、国外对中国的军事封锁等等，军工水平自然是跟不上世界潮流的，而土共军事思想在90年代前仍旧是相当落后的，仍旧抱着大陆军主义——由此的结果是土共的军工水平远远落后于世界，甚至当时的中国在96年台海演戏时，军队才第一次装备GPS来进行登陆部队的编波，发现原来这么好用~历史的原因不去说了，土共真正醒悟过来还不是电视和文学作品里常常提到的“伊拉克战争给中国军队提了一个醒”，而是台海危机和南斯拉夫大使馆的事件。被人家的舰队堵在家门前、大使馆被炸却苦于没有军事实力来进行实质的行动，这都让当时的土共憋了一肚子的屈。国家实力决定国家的发言，土共当时可以说是忍辱负重，那几年的军工人都知道这个情况。那时候开始，土共才真正下定决心全面开展军工的现代化。
   
     这距离现在才多少年？不到15年。从落后的科技要赶上世界先进水平，去追赶人家有百年技术沉淀的老牌强国，可能么？当然可能，但绝不可能是靠自己的一条腿走路。自己闷头研究，可能会有突破，但是不可能追赶得上人家的，尤其是地球村化的今天。引进并吸收别人的技术，转为自己使用，这是一条合理的捷径——这就是土共山寨的本质，一切为了迅猛提高自己。所以无需对土共的山寨抱什么非议，有条捷径可以走，我们为什么非要绕远路？不知道是否对技术储备有概念，我们引进他人的基础，其实就是在做技术储备。只有有了这些储备，我们才能够形成一个现代科技的观念，进而创造出新的产品。

     有的人非议土共山寨，是恨铁不成钢，觉得土共有点山寨的不思进取了，但其实这部分人的眼光还是狭窄了一点。首先我们必须看到，土共不只是在山寨，山寨的基础上我们已经有了自己的创新，J11B先进去SU27这是不争的事实，法国人喜欢说的中国飞鱼——虽然后面全用一个系列的编号，但实际上已经完全脱胎换骨。可以说，我们最初确实是通过“山寨”这种技术引进的路子来让自己的起点更高一点，但经过多年的不懈努力，我们已经青出于蓝而胜于蓝。山寨只是我们强大的手段，是因为历史的客观原因造成的一条路子，因此而否则军工人的付出，就显得很无知了。

     至于有些人会说土共山寨的没有创新，还是上面说的，土共已经有了自己一套完善的军工体系和装备体系。另外，全世界的军事科技不过是你抄我我抄你，飞机也就两个翅膀，坦克最多一根炮管。因为外形差不多就说土共是山寨的没有创意，那么怎么不说现在全世界的导弹不过是山寨V2？几十年来其实整个世界没有进步过？事实上，就目前的武器发展来看，很多武器的发展已经到了一个极限，或者说瓶颈，一旦突破这个瓶颈，就是一个新的世界。土共目前可以确认的高能激光（打卫星）技术、量子通信（奥运期间使用）技术就是一个代表。因为自己没注意到，而否定土共的进步，就有点井底之蛙的味道了。

    其他还有很多东西，譬如网上很有名的救生衣党、帽徽党等等，部分是不了解，部分是偏见。我只希望大家在说好还是坏之前先不要跟着别人说什么就是什么，至少自己脑子想一想，有些太过弱智的问题，可能么？土共的军工确实有很多很多的问题，但我这里想说明的是，至少大家在看待这些问题时，不要带有色眼镜，因为自己的意识形态领域上的思想而全盘否定。那样，只是你的悲哀而已——请看清楚这句话，不要向印度军工帖子里一样还没看清我要说什么就开始喷，偶都懒得解释了~

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +115 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-6-7 23:19
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-6-7 23:19
• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-6-7 23:19

buliesi

引用:

原帖由 zion1225 于 2009-11-13 11:13 发表
问题是装备不管好坏使用的还是人。
所以真的希望进行些小的局部战争，炼兵才是主要目的。
再好的军人不上战场也是废人。

最理想的莫过于此
不过我说的都是军工
人的因素又是另一个
当然，战争是检验装备有效性、合理性的最好手段
目前土共有意识地在向全世界范围内输出比较先进的武器
就是为了积累数据

buliesi

J10都还没卖呢，何谈外贸利润
而且外贸利润这种事情
完全和产量有关的
其实中国每年往中东的武器销量是很大的
尤其是土共的一些远程火箭…

buliesi

引用:

原帖由 redruralcity 于 2009-11-13 17:55 发表
说的对，歼十是没卖，所以是‘据说’，呵呵，
铁血上有小道消息，称其利润较低。

嗯，有听说过巴基斯坦开价2500W
土共则是4000W
不过卖给巴，我认为不仅仅是从经济角度来考虑
政治角度——我们需要用先进的战机来捆绑住小巴，只有利益才是两国关系的基石，我们是大国，这点钱只能说是小钱，但如果能够换来巴基斯坦这个铁杆盟友，是值得的；同时，只要他用了J10，那么对中国的军事依赖将更大……无论是后勤角度还是其他方面，这对我们也是很有利的
军事角度很简单，J10没有实战经验，小巴地方可能会有这方面的经验获得

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-11-19 04:44

buliesi

引用:

原帖由 meiyang1023 于 2009-11-13 20:00 发表
说什么试飞的第四代战机可以超越F22。。。
姑且不说这个是不是吹牛，
但等到第四代战机服役了，估计人家米国都第五代铺天盖地了

……向来最多是说四代机是为了对抗F22的
从来没有人说能够超过F22
老大你的消息来源有问题还是你的表达有问题~
另外，部分超越是有可能的
毕竟全球就土共这么BT的在追求气动。。。。

buliesi

引用:

原帖由 chenyue2 于 2009-11-13 20:58 发表
不是不想吹，咱们军工技术实在拿不出手，歼-10研究了20多年，发动机还是得卖老毛子的，雷达宣称自己研发，实际也是在人家上“改进的”

不是不想鄙视你
全世界能搞航空发动机的能有几个国家？
土共起步晚，现在暂时还有困难没突破，但不代表在世界上就处于落后地位
也更不代表土共就搞不出来
请看完我的帖子再藐视土共的军工
也不用多解释，直接上图





既然提到，就顺便说一下区别土共的太行和毛子的AL-31（ZT）

由于“太行”发动机和AL-31发动机尾喷口磷片的结构和形状有明显的不同，据此可以很容易的区分两者，判别战机是否已装上了“太行”

这个是“太行”发动机的尾喷口，外层磷片是轮流叠压的结构，各片磷片都首尾相连的部分叠压在前一片身上，尾喷口在外观上是由大小形状一致的磷片组成的



而AL-31发动机的尾喷口，外层磷片采用每两片大磷片夹一片小磷片的结构，在外观上，大磷片和小磷片互相间隔排列组成圆形的尾喷口



这架飞机的右发动机很明显就是“太行”了

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-11-19 04:48

buliesi

引用:

原帖由 hardtarget 于 2009-11-13 21:06 发表
我们的4代机要10年以后才能装备部队，而美国的4带机已经装备多年。西方对中国的评价是落后10～15年。看来这个评价是正确的！

土共有底气宣布4代机10年内首飞
欧洲呢？

buliesi

晕，一不小心贴重了……为了不浪费楼数
既然有人说J10
那么顺便说一下
J10应该说是中国第一款真正意义上自主研制的现代化空优歼击机
其研制过程估计大家都很清楚……很可能比我更清楚~
这里要说的是，目前新推出了J10B的型号，外表改进最明显的是DSI，然后空速管在最新的机型上也取消了
无责任上图~

因为我们不可能拿到其他一些关于火控平台等的数据，但可以肯定，两者的相隔可以说达到了半代的差距
J10B的对抗目标是F-16C/D
——需要注意的是，由于大国之间直接开战的可能性反而较小，因此其实土共未来可能面对的敌人最有可能的是日韩还有我们的台湾，以及印度等等
这些国家都可能在战争中使用F-16C/D，而很难会有更新的机型，所以换句话说，J10B基本能够满足土共未来一段时期内的国土防空需求（虽然非常勉强）
我们评论一个武器的好坏，不应该忘了其作战目标是什么，否则不过是动动嘴皮的本事而已
而且，我们可以肯定J10有多种改型，其中肯定会包括减低雷达反射截面积
如果要达到四代机的标准，那么气动布局会有大改……不过以土共的BT不是不可能，J7就曾经被611改的面目全非
还有再说一个发动机，我认为J10发动机可能不会上太行
因为太行目前虽然已经推出来，而且前几年试飞过
但可靠性是一个大问题，这是中国材料科学的短腿
所以未来估计理想的还是去从老毛子那里搞来推力增大的AL31FN改进型号
毕竟J10是单发，发动机的可靠性是第一位，但也请不要以为土共自己就造不出发动机来
FWS-15传闻出来是没问题了
不过J10应该不会用……所以最终说不定还是继续用老毛子的
再顺便一提，J11倒是会用太行

[ 本帖最后由 buliesi 于 2009-11-14 00:06 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-11-19 04:50

buliesi

第一，SU27在中国人手里改得面目全非是上个世纪的事情了，所以你的对比不太适合
第二，问题没解决，照样用老毛子的发动机，原因我前面提了

buliesi

引用:

原帖由 bonze361 于 2009-11-13 23:16 发表
中国战机发展的瓶颈还是在发动机上,包括现在的大飞机工程,也是这样,没有出色的发动机,不能完全国产,那什么都是空谈!

以下无责任转帖…斑竹不会算我是灌水吧，哈哈
我只是想按照事实依据说明土共大运发动机的进展状况

国家重大专项研制现场办公会在公司召开

　　9月28日，中航工业国家重大专项研制现场办公会在公司隆重召开。中航工业发动机公司总经理马福安、副总经理李勇、科研一部部长韩曙鹏、科研一部副部长崔健、科研一部业务经理关宏英、中航工业动力所副所长沈锡钢、副总师丁一明、主任王军、主任韩金福、副部长郝勇、副部长丁红明、项目经理赵海与公司董事长蔡毅，副总经理李海宁、赵岳、杨森、闫国志、陈华、航空动力总会计师穆雅石、中国人民解放军驻公司军事代表领导以及公司各业务处、生产中心相关人员参加了大会。

　　会上，沈锡钢向杨森转交国家重大专项研制发动机设计电子光盘，双方签订了该机装试能力建设合作意向书。杨森代表公司向沈锡钢赠送了某机研制纪念品。

　　会议进行中，马福安发表了重要讲话。他以“抓住机遇 攻坚克难 镌刻大型航空发动机研制丰碑”为题介绍了国家重大专项研制的背景和意义，希望包括公司在内的参与研制单位进一步深刻认识、加强领导、统筹规划、同舟共济、协同作战、创新管理、注重实效、未雨绸缪、厚积薄发、狠抓质量、保证安全，确保做好国家重大专项研制工作。

　　沈锡钢在发言中首先介绍了某机技术方案、实施方案，表示中航工业动力所将积极精心组织、精诚团结、以精品至上的态度，认真承担国家赋予的神圣使命。

　　蔡毅在讲话中首先对上级机关、军方领导以及兄弟单位对于公司的支持表示诚挚的感谢，表示公司将牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；创新进取、超强拼搏，确保国家重大专项研制任务顺利完成。

　　李勇主持了现场办公会。（宣传部供稿）
===============================================
公司董事长蔡毅发表了热情洋溢的《国庆献辞》

　　蔡毅指出，值此国庆60周年之际，国家重大专项总承任务落户西航，这是国家及行业对西航的信任，是西航的光荣，更是西航发展的又一个重要里程碑，必将对西航未来的发展产生重大的影响。我们要充分认识这项任务的重大意义，牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；以我们“颂祖国 爱西航”的满腔激情，确保国家重大专项总承任务的顺利完成，为西航2011年实现百亿目标、2017年“保五争六”以及未来的稳定发展，奠定坚实基础和可靠保障。
......

9月28日，国家重大专项总承任务落户西航，这是国家及行业对西航的信任，是西航的光荣，更是西航发展的又一个重要里程碑，必将对西航未来的发展产生重大的影响。我们要充分认识这项任务的重大意义，牢记使命、不负重任；着眼大局、合作共赢；创新进取、超强拼搏；以我们“颂祖国 爱西航”的满腔激情，确保国家重大专项总承任务的顺利完成，为西航2011年实现百亿目标、2017年“保五争六”以及未来的稳定发展，奠定坚实基础和可靠保障。
==============================================
自主创新造大运 动力先行兴航空——访中国工程院院士、航空发动机专家刘大响

......
我国已初步具备研制大型飞机的条件和能力
建国50多年来，我国航空工业共生产了各种飞机16000多架，发动机近6万台，为国防建设和经济发展做出了重要贡献，已形成比较完整的航空工业生产体系。已配备了一定数量的数控切削设备和100吨以上的数控钣金成形设备，正在修建80米跨度的装配厂房。大型运输机需用的大涵道比涡扇发动机FWS10-118验证机，己正在进行地面台架试车。完全可以说，目前我国航空工业已初步具备了研制150吨级大型运输机及其动力装置的能力。

==============================================
FWS10-118验证机

==============================================
以上为无责任转帖
只想说……土共的宣传真的做的很垃圾
更想说……网友很强大，能从一堆八股文里扒出消息来